tag:blogger.com,1999:blog-6849162886478039162.post5325854813800660416..comments2024-03-01T20:47:58.205-03:00Comments on Apuntes Urbanos: Inundados: ¿Qué te pasha Daniel Filmus?Unknownnoreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-6849162886478039162.post-930475329153937612010-03-21T23:19:34.407-03:002010-03-21T23:19:34.407-03:00Señores, hice una continuación de este post acá.Señores, hice una continuación de este post <a href="http://apuntes-urbanos.blogspot.com/2010/03/inundados-mas-aclaraciones.html" rel="nofollow">acá</a>.Hhttps://www.blogger.com/profile/12485535029280060030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6849162886478039162.post-31861971582070345832009-11-20T07:28:29.274-03:002009-11-20T07:28:29.274-03:00Hola Fernando, bienvenido.
Cuando Ibarra gestionó ...Hola Fernando, bienvenido.<br />Cuando Ibarra gestionó el crédito ya había sucedido la tragedia de Cromagnon. Telerman no hizo nada en todo ese tiempo, ni el pozo ni adjudicar las obras. El crédito se estaba cayendo y después de mucho trabajo Macri lo recuperó. <br /><br />Lo mismo que dije en <a href="http://apuntes-urbanos.blogspot.com/2009/11/inversion-en-educacion-en-la-ciudad.html" rel="nofollow">otro comentario</a> "No es la primera vez que me pasa: vienen al blog, no les gusta la realidad que se muestra y sin tener elementos para refutarla, bardean... y después se descargan con algún juego de palabras intrascendente.<br />Volvé cuando quieras, querido, pero no a hacer catarsis."<br /><br />No me vengas con sofismas sin sentido. ¿Se empezaron las obras o no? Filmus dijo que no, por ende, miente. <br /><br />Sds<br />HHhttps://www.blogger.com/profile/12485535029280060030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6849162886478039162.post-30983568942537086372009-11-19T22:17:07.811-03:002009-11-19T22:17:07.811-03:00O sea, por lo que decis, ibarra iba a hacer las ob...O sea, por lo que decis, ibarra iba a hacer las obras, despues le hicieron la manganeta de juicio politico, y en adelante nunca mas hubo un intendente con 2 de onda para hacer obras.<br />Hubiera estado bueno usar los tuneles del subte como desague, y ser coherente con la logica oficial de "Subte cero" total siempre se le puede echar la culpa a la cristina.FERNANDO LUIShttps://www.blogger.com/profile/06811052305323127493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6849162886478039162.post-45435397098713366122009-11-16T15:15:58.980-03:002009-11-16T15:15:58.980-03:00Cuando Macri decía que no se habían empezado las o...Cuando Macri decía que no se habían empezado las obras y no podía ser q cayeran dos gotas y se inundara, estaba diciendo la verdad.<br />Ahora Filmus no está diciendo la verdad.<br /><br />Recuperemos la verdad como valor, por favor... todo lo demás lo podemos discutir.<br /><br />No me parece que dos canales aliviadores sean de utilidad dudosa. Habrá que preguntarle a Chaín qué piensa.<br /><br />AbzoHhttps://www.blogger.com/profile/12485535029280060030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6849162886478039162.post-22408796449924349332009-11-16T14:53:07.221-03:002009-11-16T14:53:07.221-03:00Tampoco soy fanático de los reservorios; lo que me...Tampoco soy fanático de los reservorios; lo que me llama la atención es que los hayan abandonado sin mayor explicación. Al revés que Filmus, a mí no me parece conveniente que "se empiecen las obras" si éstas son de utilidad dudosa y costo cierto. Ese "hay que hacer algo" se me hace demagogia de la peor. Filmus lo único que está haciendo es lo que a su turno hicieron los que en otros momentos tenían el puesto de opositores: aprovechar la inundación para culpar al que gobierna. ¿Que es deshonesto hacer eso? Seguramente que sí, pero esto es política.<br />SaludosAndrés el Viejohttps://www.blogger.com/profile/16207332089265857335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6849162886478039162.post-50906379372122707132009-11-15T23:21:05.030-03:002009-11-15T23:21:05.030-03:00Andrés,
Cuando hay sudestada,
-si tenés compuerta...Andrés,<br />Cuando hay sudestada, <br />-si tenés compuerta, no desagota, pero<br />-si no tenés compuerta, TAMPOCO desagota.<br />O sea que en esos casos en que llueva más de X mm y además haya sudestada, con los 3 túneles (son bastante grandes y de varios km, tienen cierto volumen) igual tenés una mejora. <br />Cuando esto se lanzó, creo que hablaban de que iba a prevenir inundaciones de las que suceden con una frecuencia de hasta x años. Pero cada ¿20? años puede suceder alguna combinación nefasta. Todo tiene un costo/beneficio.<br />Des-canalizar el maldonado y hacer un támesis me parece impracticable y si querés hacer los reservorios en la cancha de Atlanta, no veo por qué no se pueda hacer después, para estos casos excepcionales, pero desconozco por qué se descartó (tal vez fue el Tehuelche). No soy especialista en el tema.<br />A lo que iba el post, nevertheless, es que Filmus no dijo "las obras -que casi deja caer el ladriprogresismo en el que fui gobierno- se empezaron y avanzan a buen ritmo como se ve en las fotos, la primera tuneladora ya llegó, pero no estamos de acuerdo con la solución encarada".<br />El senador dijo "ni siquiera se empezaron las obras". Por ende, miente descaradamente.<br />Y es una lástima, porque me cae bien.<br /><br />sds!Hhttps://www.blogger.com/profile/12485535029280060030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6849162886478039162.post-74086867791283333702009-11-15T19:53:30.615-03:002009-11-15T19:53:30.615-03:00H: A los efectos prácticos, la compuerta es un diq...H: A los efectos prácticos, la compuerta es un dique. No deja pasar el agua de un lado para otro. Pero la típica tormenta porteña de inundación consiste en la combinación de lluvia copiosa y viento sudeste. Una tira agua sobre el aglomerado metropolitano y el otro eleva el nivel del río.<br />Si la compuerta no deja entrar el agua del río crecido, tampoco deja salir la del cielo derrumbado. Tres túneles, como los famosos elefantes de la canción infantil, son más que un túnel. Pero son túneles. Se llenan y tiran el agua para arriba. ¿Nunca vio las decorativas fuentes que son las bocas de tormenta de la Juan B. Justo en esos casos?<br />La salida no es ni uno ni dos ni tres ni cinco túneles, porque hay que rezar para que pare de llover antes de que se llenen.<br />El proyecto más racional es el de uno o dos reservorios de gran capacidad. En tiempos de Ibarra hubo un proyecto que, no sé por qué, Ibarra desechó después de haber anunciado con bombos y platillos (sí, ya sé, Macri no inventó el estilo, sólo lo copia).<br />Ese proyecto era de reservorios subterráneos. Los vecinos de Palermo tenían otro con un gran lago, pero no lo conozco bien.<br />Los tres túneles, en suma, cambiarán que en lugar de rezar para que no lluevan más de X milímetros haya que rezar para que no lluevan más de X+Y. Yo seguí de cerca este problema en 2005, por un trabajo que tuve que hacer y fui muy crítico del proyecto y de su financiación. Que es todo un tema en sí mismo.<br />Con la desventaja de que la profundidad de la excavación amenaza con contaminar el acuífero Tehuelche, lo que añadiría un problema adicional a los del Riachuelo y el Río de la Plata.<br />SaludosAndrés el Viejohttps://www.blogger.com/profile/16207332089265857335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6849162886478039162.post-77319398485524312792009-11-15T13:29:34.881-03:002009-11-15T13:29:34.881-03:00Mario, si hoy tenés 1 túnel y no tenés compuerta, ...Mario, si hoy tenés 1 túnel y no tenés compuerta, ante una sudestada desborda antes -por saturación del túnel y por ingreso de agua del río- que si tenés 3 túneles (con más capacidad de retención que 1) y no te llega agua del río.<br />¿Mi razonamiento es equivocado?Hhttps://www.blogger.com/profile/12485535029280060030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6849162886478039162.post-46928641376689712842009-11-14T22:49:14.869-03:002009-11-14T22:49:14.869-03:00Lo que Andrés dice es que cuando haya sudestada y ...Lo que Andrés dice es que cuando haya sudestada y lluvia a la vez, las inundaciones van a ser peores. Las compuertas estarán cerradas- para que no entre agua del rio a la ciudad- y los túneles traerán hacia estas compuertas, el agua de lluvia de la ciudad. Pero las compuertas estarán cerradas. ¿Donde irá ese agua? A inundar ese sector de Buenos Aires. Solución definitiva: transformar el Maldonado en el Támesis. Un caño - o tres- en un rio a cielo abierto. ¿Posibilidades? Ninguna. Plan b: rogar para que no haya sudestada y lluvias copiosas a la vez.Mario Oleanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6849162886478039162.post-6109430997597461362009-11-14T17:51:25.181-03:002009-11-14T17:51:25.181-03:00Ah! Acá está:
"Cuando los canales estén funci...Ah! <a href="http://www.clarin.com/diario/2009/02/01/um/m-01849618.htm" rel="nofollow">Acá</a> está:<br />"Cuando los canales estén funcionando, el agua va a entrar al pozo y al llenarse saldrá por el extremo que está más cerca del río. Allí habrá unas enormes compuertas que pueden cerrarse si el río supera el nivel habitual por un temporal o una sudestada."Hhttps://www.blogger.com/profile/12485535029280060030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6849162886478039162.post-18894873463400090862009-11-14T17:49:51.555-03:002009-11-14T17:49:51.555-03:00Estimado Andrés el joven de alma: estoy persuadido...Estimado Andrés el joven de alma: estoy persuadido, por no decir convencido, de haber escuchado en un video que habrá compuertas que no permitirán que la sudestada inunde a mi tía en Muñecas y Juan B. Justo. Lo intentaré chequear. Me parece que los ingenieros pueden ser tontos, pero no tanto.Hhttps://www.blogger.com/profile/12485535029280060030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6849162886478039162.post-7878478513230615992009-11-14T16:55:30.266-03:002009-11-14T16:55:30.266-03:00A mi parecer, usted tiene razón en una cosa y no l...A mi parecer, usted tiene razón en una cosa y no la tiene en otra. Es mucha verdad que la zona donde se construyó la ciudad de Buenos Aires es una pequeña planicie interrumpida por valles inundables (Matanza-Riachuelo, Maldonado, Vega, Cildáñez, los Terceros del Norte, del Medio y del Sur, la cañada de Centenera, etc.). Desde la fundación, las lluvias fuertes han causado inundaciones, sobre todo cuando las acompañó el viento sudeste.<br />La manía de tapar o entubar los cursos de agua no mejoró la situación. Los antiguos cauces siguieron convirtiéndose en arroyos con las lluvias fuertes (trate de cruzar la esquina de Carlos Calvo y Bolívar y me cuenta, y lo mismo puedo decir de muchas otras esquinas).<br />Por tamaño y caudal, el Maldonado siempre fue un problema grave. En los 30 se decidió entubarlo. Posiblemente y dado el estilo de la época, la iniciativa contenía un fabuloso negociado de construcción. Pero eso es lo de menos. Lo de más es que la solución era peor que el problema. En lugar de provocarse inundaciones por el agua que bajaba desde La Matanza y que desbordaba el arroyo, hubo el túnel que operó como un eficiente introductor de agua del río. Así las cosas, la zona de la Juan B. Justo dejó de tener las pequeñas inundaciones de lluvias comunes, pero pasó a soportar duplicadas las de las sudestadas.<br />Este largo relato viene a cuento de las dos cosas con las que abrí el comentario.<br />Usted tiene razón en que culpar a Macri es desmesurado. Claro que es sólo justicia si se culpa, como se culpó siempre, a los antecesores, desde Juan de Garay hasta Telerman.<br />En lo que discrepo con usted es sobre la obra en curso, planificada por Ibarra, afortunadamente olvidada por Telerman y retomada por Macri. Otra vez, tengo la sospecha de que ni Ibarra ni Macri son por completo inocentes de arreglos en esa materia siempre espinosa de las construcciones. Pero eso es lo de menos. Lo de más es que el proyecto ibarra-macrista reproduce el de los años 30 corregido y aumentado. Habrá, no uno, sino tres túneles, con lo cual las aguas de lluvias provenientes de la cuenca alta correrán mejor hacia el Río de la Plata. Pero bastará una lluvia fuerte con sudestada, para que haya no una sino tres vías de lanzamiento de agua hacia arriba e inundaciones monstruo.<br />La hidrografía es una disciplina muy compleja. Y es justamente la que el proyecto financiado por el Banco Mundial menos ha tenido en cuenta. El problema es que justamente se trata de agua y no de otra cosa.<br />SaludosAndrés el Viejohttps://www.blogger.com/profile/16207332089265857335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6849162886478039162.post-32032680034604824242009-11-14T14:45:13.138-03:002009-11-14T14:45:13.138-03:00Gracias Alejandro por tus comentarios y aprovecho ...Gracias Alejandro por tus comentarios y aprovecho para agradecerte que cada vez que me linkeás tengo un pico de lectores, increible la cantidad de gente que te lee.Hhttps://www.blogger.com/profile/12485535029280060030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6849162886478039162.post-4369031727593874592009-11-14T14:33:04.494-03:002009-11-14T14:33:04.494-03:00Sos un genio, por fin alguien se toma el trabajo d...Sos un genio, por fin alguien se toma el trabajo de explicar las cosas punto por punto. Yo no logro hacerlo lo bien que querría, este post es un ejemplo a seguir. Gracias.Alejandro Rozitchnerhttps://www.blogger.com/profile/04263486579900122631noreply@blogger.com